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巴菲特CNBC采访问答:苹果和IBM是两码事,负利率会冲击这些行业……

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1020 9 狂炒龙头股 Lv.3 发表于 · 2020-2-29 09:58 举报 显示全部楼层 复制 正序浏览 |
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       当地时间2月27日,欧美股市再度全线暴跌,美国三大股指跌幅超过4.4%,均跌入回调区域。道指尾盘跳水收跌逾1190点,一度狂泻超过1200点。至此,美股已连续六个交易日收跌。 受此影响,A股市场近期也出现调整,27日沪指跌3.71%,创业板指跌5.7%。尽管如此,成交金额仍突破万亿元,已是连续八个交易日超过万亿元。 2月24日,沃伦·巴菲特在奥马哈伯克希尔总部,接受 CNBC 电视台主持人BeckyQuick“Ask Warren”节目的访谈,并回答了诸多观众的提问,聪明投资者第一时间约请现居美国的王译女士(个人介绍请见文末)精心翻译此次对话全程。 巴菲特接受采访的当天,美国股市暴跌,被问到对此作何反应时,巴菲特说,我的反应是我喜欢买股票。 此外,巴菲特还谈到了他对于当下冠状病毒对市场的影响,以及他对于银行、汽车、苹果公司等行业和公司的看法,聪明投资者整理了部分精彩问答。

我们肯定不会抛售

贝琪·奎克:沃伦,对于那些刚刚醒来的人来说——他们正在收听,他们想知道你对今天早上的抛售有什么看法?看到道琼斯指数在早上下跌700、800点,你会作何反应? 沃伦·巴菲特:我的反应是我喜欢买股票,所以我不希望任何人倒霉。但是我——如果他们想便宜一点卖给我,我乐意接受。大概下降了3%左右,我不知道我一生中经历了多少次3%的下跌,但确实有很多次。
我想不那个时候是你不该买(股票)的时候。你知道,基本上没有多少股票会在下周,下个月、明年上涨或下跌。但如果你想持有某些美国企业(的股票),你现在有机会以便宜3%的价格买到它。 我不认为那便宜了很多,我的意思是,除非你不得不卖出股票,否则这怎么会是坏消息呢?现在,如果你因为某种原因不得不卖掉它们,你的情况会更糟。我的意思是,今天有人会过来给房子报价,可能比他们昨天给你的价格低了2%,但是如果你真心喜欢这个房子,这对你来说真的没有任何区别。 贝琪·奎克:这是否意味着伯克希尔今天会购买股票? 沃伦·巴菲特:我们肯定不会抛售。是的,我们很容易就能买到东西,当然。 贝琪·奎克:很高兴见到你。我想谈谈这封信,很明显你在信中提到的一件事,就是人们什么时候应该买股票。我们稍后会深入探讨这些。但是当你今天早上看到期货下跌了818个点的时候,我想观众想听到的第一件事可能是你对冠状病毒的看法,你是否觉得这会造成恐慌,你是否为此而感到担心? 沃伦·巴菲特:除了关于冠状病毒的新闻信息之外,我对此没有什么特别的看法。我第一次购买股票的日子是,1942年3月12日。结果,那天股票下跌了2%。不幸的是,我是早上买的,所以当我晚上回家时,我爸爸告诉我交易价格下降了2%。如果你买的是一个企业(生意)——这就是股票(的本质)——企业的生意。 事实上, 如果人们说,我今天买了一个企业,而不是一只股票,这会让人感觉好很多。因为这给了你一个不同的视角,如果你买了一个农场,如果你买了一套公寓,一栋房子,如果你买了一个企业,那么你将持有它10年,20年或30年。而真正的问题是: 美国企业10年或20年的前景在过去的24小时或48小时内改变了吗? 你会注意到那些我们拥有、或部分拥有的的许多企业,(例如)美国运通,我们拥有它20年;可口可乐,我们拥有它40年。但这些都是企业。你不会根据今天的头条新闻来买卖你的生意。如果它能让你有机会买你喜欢的东西,而且你能以更便宜的价格买到它,那你基本上是幸运的。 贝琪·奎克:你觉得冠状病毒会有什么影响?能不能举一个例子。 沃伦·巴菲特:举个例子,我们在中国大概有1000家冰雪皇后(DQ)特许经营店。它们只是用来款待客人的,所以它们是——老式的——食物。但是,其中很多都关闭了。但那些开着门的公司根本没有什么生意可言。
而苹果,我的意思是,我们拥有的苹果股份更多。我们拥有苹果5.6%的股份。这家公司说,它(冠状病毒)不仅影响到它的商店,还影响到所有的东西。例如供应链,我发现我们的一些公司的供应链安排也受到了影响,我甚至不知道我有这些。
苹果是一家用技术生产消费品的公司

贝琪·奎克:我们已经看到了冠状病毒传播的放缓,因为苹果公司是已经表示它将产生影响的公司之一,不仅影响他们已经关闭的商店,影响中国消费者的行为,还影响了供应链。 沃伦·巴菲特:当然,供应链。 贝琪·奎克:你是怎么知道这些的?你听到什么了? 在这方面你有更多的消息么? 沃伦·巴菲特:没有。我并没有知道的更多。我可能会在年会上见到蒂姆·库克。我每年在硅谷见他一次。我在两三年内都没给给蒂姆·库克打过电话。或者——我的意思是——在未来的十年里,苹果将会发生各种各样的事情。
真正的问题是——你知道,从现在开始的五到十年后,那个产品的普及程度是多少。我不认为苹果是股票,我想这是我们第三大的生意。 贝琪·奎克:它也是一家高科技公司。它一直处于前沿。但你之前说过你不买因为它是一家科技公司。 沃伦·巴菲特:我认为它是一产品公司。事实上,我想我几年前在节目中说过。我的意思是,很明显,这是一家使用技术生产消费品的公司。在伯克希尔,我们有很多使用科技的产品。这是一个令人难以置信的公司。我应该早点看好它的。 贝琪·奎克:有一个问题是来自Twitter上的。作者问道: “你说过你可以在头脑中随时对你追踪的公司进行公允价值评估。所以现在请为苹果公司做一个?你对IBM的估计哪里出错了?这种误判与苹果有什么不同?” 沃伦·巴菲特:IBM和苹果完全是两码事。我的意思是,苹果并不像IBM,但它更像See’s Candy。它对人们来说是非常有用的产品,随着参与的人数的增加,它变得越来越有用。我的意思是,这真的很有趣。我们称之为智能手机。 如果你回头看看以前的手机,它是一个不可思议的、有用的产品——它改变了我母亲和我父亲的生活——它每天都在改变人们的生活。他们花了很长时间才变得无处不在。一开始非常贵。但是——它改变了世界,智能手机——是成千上万人生活的一部分,在他们生活的各个方面。它们有各种各样的用途。它是一种消费品。 贝琪·奎克:一年半以前,也许更久以前,你告诉我,当你去尝试收购整个公司的时候,价格总是很高的。这就是为什么你会买公司的一部分股票,尤其是在像苹果这样的公司。现在还是这样吗?直接收购一家公司是否仍然存在巨大的溢价? 沃伦·巴菲特:有相当高的溢价。而溢价的部分原因在于,你可以以如此低的成本借到如此多的钱来购买这些企业。
很明显,你可以为一项业务支付更高的利息,如果你可以的话,你可以借到购买价格和未来现金流的很大一部分。你可以借到低利率的贷款,而且几乎不受任何限制——限制性契约或类似的东西。这会带来更高的价格。这其中的需求是巨大的。
人们看到30年或10年的利率他们对自己说,天啊,我不能靠它生活。于是他们延长了期限,买了四个学分。但这只是人类周期的一部分。这就引出了另一个问题。这就引出了另一个问题。最后,如果你以合适的价格拥有好生意,你会做得很好的。
零售商在与品牌的竞争中取得了优势
但品牌仍然非常重要

贝琪·奎克:好的,然后是卡夫亨氏。这个来自大卫·霍尔,他说:巴菲特先生,当卡夫亨氏继续削减他们的债务时,你认为目前是支付股息的合适时机么?还是应该进一步削减——释放更多现金流,更快地削减债务? 沃伦·巴菲特:我认为卡夫亨氏应该偿还消减它的债务,在目前的情况下,它似乎可以在一个合理的日期支付股息和偿还债务。它有太多的债务。但它没有无法偿还的债务。债务所有者将得到利息。债务应该逐年下降。我认为它会的,我认为它可以与目前的股息。但谁知道未来会怎样呢? 贝琪·奎克:Theo也发出了一个类似的问题,他说:“你还相信卡夫亨氏的公司和管理层吗?” 沃伦·巴菲特:这仍然是一项伟大的事业,从某种意义上说,它的税前利润是50亿美元。在70亿美元的有形资产上,固定资产就有70亿,我的意思是,这是一个非常有价值的生意,但是我们为卡夫付出了太多。而我们——我们承担了更多的债务。但是我们付出了太多。 贝琪·奎克:比尔又提出了一个关于卡夫亨氏的问题,写道:私人品牌(Privatelabels)在与卡夫亨氏(KraftHeinz)等品牌的竞争中表现得非常好。但他们还没有对其他品牌如可口可乐或See’s造成影响。为什么会这样呢?考虑到你在卡夫的经验,你如何看待品牌的模式? 沃伦·巴菲特:品牌总是会与零售商发生冲突。不同国家的情况差别很大。它因产品种类而异。1941年,我在一家杂货店工作,1940年,查理在同一家公司工作。人们打电话来要一罐豌豆,我就写下:“一罐豌豆。” 他们会打电话来要亨氏番茄酱,而我最好给他们亨氏番茄酱。他们不在乎豌豆是什么牌子的。他们不太关心我们寄给他们的两夸脱牛奶是这个牌子还是那个牌子。但他们在乎的是亨氏番茄酱,那是在1941年。 有些品牌非常强大。你不能拿出-一个私人品牌可乐,并做得很好。人们已经尝试了很长时间。另一方面,你可以推出私人标签和很多产品,而且它们卖得很好。 你把Costco和他们自己的Kirkland品牌放在一起。我的意思是,这个标签会急剧增长,它跨越了类别。Costco从1992年就开始做了,其他人花了100年,用大量的广告展示各种各样的东西。所以,战斗还在继续。 我想说的是,在某种程度上,零售商在与品牌的竞争中取得了优势。但品牌仍然非常重要。我的意思是,给我一个100亿美元的预算,让我拿出另一种(品牌的)可口可乐,削弱一点现在的可口可乐,这我可做不到!
负利率冲击了哪些公司?

贝琪·奎克:我来问你一个更宽泛的问题,关于利率和它们可能产生的影响。Varun Jain在Facebook上写道:“你好,我是巴菲特的学生以及超级粉丝。请问问他,日本和欧洲等地的零利率环境对它们的银行有什么影响,业务是否依然良好。
美国长期的低利率制度是否损害了摩根大通等美国银行的前景?在这种情况下,那些股本回报率高的印度银行对巴菲特有吸引力吗?” 沃伦·巴菲特:一般来说,还有很多其他的因素,但是如果利率更高而且利率期限曲线更陡,银行就会赚更多的钱。这条曲线(利率期限曲线yield curve)比10年期利率和短期利率更重要。曲线本身比绝对水平的影响更大。
美国的银行用极低的利率赚了很多钱。在世界各地,如果你看看英国、欧洲或日本,更低的利率让银行的日子变得相当艰难。股本回报率也不高。他们必须使用更多的杠杆来获得相同的回报,我也不喜欢这样。 贝琪·奎克:你在信中说你不知道这样的利率水平会持续多久。你和查理(芒格)从来没想过要思索出这些问题。不过,上周圣路易斯联邦储备银行行长布拉德(JimBullard)也参加了这个节目。他说,预计在未来很长一段时间内都将看到这样的低利率。这确实会引发很多问题。这会对股市意味着什么?对银行意味着什么?对你在信中提到的保险公司意味着什么? 沃伦·巴菲特:这对保险公司不利。但这对股市有利。 贝琪·奎克:对保险公司不利,会对保险公司有什么影响? 有些保险公司会做一些风险更高的投资吗? 沃伦·巴菲特:嗯,真正受到冲击的不是寿险公司或者是承诺回报年金的保险公司。财产险业务不承诺回报,但它仍然持有现金,所以(低利率)伤害了他们。但如果你承诺给客户的年金很明确是3%或4%,而现在你发现你只能以1%的利率再投资,那你就会破产的。 贝琪·奎克:那么保险公司是否会被迫进行风险越来越大的投资? 沃伦·巴菲特: 他们不应该这样。我的意思是,如果你需要3%(的投资回报)而你只拿到1%。那么答案是放弃那3%,而不是试图去做危险的投资。
人们应该调整自己的消费以适应收入水平(适度消费),而不应该为了消费而尝试调整你的收入。这是每个人、企业和其他一切的基本原则,追求(不切实际的)收益是很愚蠢的。 但这是人的本性,我能理解。人们会说: “我存了一辈子钱,现在只能得到1%的利息?!!我该怎么办? ”很不幸的是,(目前的情形下)你只能靠1%来生活。不要去听某个推销员跟你说,“我有个神奇的方法可以帮你得到5%的回报!” 贝琪·奎克:你认为这种事情还是会发生吗?你认为保险公司会因此采取更高风险的投资策略吗? 沃伦·巴菲特:当然。你可以从他们所谓的“杠杆贷款”(leverage loans)和“弱约束合同”(weakercovenants:一种更高的收益,更少的投资者保护条款的贷款合同模式)中看到这些。人们总是追求高收益率,这是毫无疑问的。这很愚蠢。一直以来,这总能引起不好的后果。但这(盲目追求高利)也是人之常情。 贝琪·奎克:会对市场产生巨大影响的后果? 沃伦·巴菲特:这要看情况具体进展了。这是一种慢慢建立起来的结果,在90年代后期,人们疯狂了,科技公司也疯狂了。这可能比你想象的还要漫长。但最终午夜会来临,一切(幻象)都变回了南瓜和老鼠。 贝琪·奎克:你知道的,这就是低利率的负面影响。养老基金、储蓄居民,任何人都有可能陷入这种境地。另一方面,如果利率迅速上升,或者平稳上升下,对联邦债意味着什么? 沃伦·巴菲特:嗯,这取决于债务的平均期限。我们的债务期限很短,虽然它们已经变长了一点。但如果你以2%的利率借了20万亿,你会有4000亿的利息,我的意思是,你会有4000亿的费用。但接近5%时,你会有1万亿的利息费用。
我们的国家预算会受益良多,因为利率非常低。因此,利息成本并没有像你预期的那样上升。如果你看看20或30年前的情景,随着国家债务的增加,华尔街发行了100年期债券,利率在2%左右,然后(利率)一直一直上升了。我不知道他们现在如何。但如果你是借款人,这很好。也许每个人都应该对他们的房贷进行再融资。
银行业是一项不错的投资

贝琪·奎克:沃伦,人们写的其中一件事是很多人对银行有疑问,银行发生了什么,你的一些投资随着时间发生了什么变化?JasonGoldberg写信进来。他说: 请询问沃伦对银行股的总体看法,特别是对富国银行的看法。在过去几个季度里,他出售了自己长期持有的富国银行(Wells Fargo)股份的近四分之一。
而且,在第四季度,他抛售了三分之一的高盛股票,尽管他仍然持有超过750亿美元的银行股权。“那么,你对银行有什么看法?” 不一定是说今天的抛售,因为你不会天天看。 沃伦·巴菲特:如果你不做资产方面的蠢事,银行业是一项不错的投资。商业银行的有形资产净收益率在12%到16%之间。这是个好生意。
相对于2%的长期债券来说,这是一个很好的买卖。如果你在2%和12%之间选择,哪个会赢?因此,当银行的有形资产收益率只有3%或4%时,你问我是否觉得银行在走下坡路,我认为不会。 问题是他们是否做了一些非常愚蠢的事情,我的意思是,一些银行经常做这样的蠢事。我对我们持有的银行感觉很好。与我看到的大多数其他证券相比,它们非常有吸引力。而且,他们中的大多数每年都在购买——美国银行正在购买——大量的股票。 所以,我们对美国银行(BOA)的持股今年可能会增长7%或8%,而我们一分钱都不用花。我想拥有任何生意,任何好生意,我的所有权每年上升7%或8%,而不需要我花钱,除此之外,我还能得到红利。因此,它们非常有吸引力,无论是相对于利率,还是相对于债券,或者在我看来,相对于其他股票。 贝琪·奎克:你说: “偶尔他们会做傻事。” 我猜你说的是富国银行(WellsFargo)的丑闻? 周五刚刚解决,一些监管机构正在调查它,发生了投资指控,30亿美元。 沃伦·巴菲特:是的。 贝琪·奎克:这是否意味着他们终于度过了难关,可以继续前进了? 沃伦·巴菲特:我不知道答案。我只知道他们要支付30亿美元,因为他们宣布了。我不知道还有什么特别的是。但富国银行的教训很经典。我的搭档查理·芒格,他说,‘无论何时我们遇到问题,你都要立即解决。他说:“一分预防不如十分治疗,一分预防胜似十分治疗。”我们一次又一次地看到这种情况。有趣的是,我不知道细节,但最初的事情就是——一大堆虚假的账户。我不知道如果你开了两百万个假账户,你怎么能赚到钱。股东们不会赚钱。 贝琪·奎克:嗯,激励机制是这样建立的,所以一些员工就这样做了 沃伦·巴菲特:这是最愚蠢的激励机制。 贝琪·奎克:赚最多的钱。 沃伦·巴菲特:一旦这样,你就可能设计出愚蠢的激励机制。我的意思是,你可以——这可以引诱人们做错事。因为他们会做他们被鼓励去做的事情。很明显,他们建立了一个非常愚蠢的激励系统。人们开始用不同的方式运用它(这个激励机制)。
最重要的是当他们发现的时候,他们会忽略它。我是说,你会在生意场上做傻事。我们每天都做,但是一旦出现问题,你必须立即着手解决,如果这样,富国银行的股东们的日子会好过得多。
富国银行的股东们并没有从开设虚假账户中获利,这些账户里什么都没有。我的意思是,开(虚假)账户的人分到了很多钱,这种做法会传播开来,因为允许的话,坏榜样总是会传播。这被忽略了,真是一场彻底的灾难。看看结果,两三年后,谁来买单呢?股东们正在为那些没有任何好处的东西买单。
汽车总有一天会减速

贝琪·奎克:你不知道,但如果我担心经济会放缓,不仅是这个季度,而是全年,我认为这将影响到他们能卖出多少辆车,甚至能生产多少辆车。 沃伦·巴菲特:我向你保证汽车总有一天会减速。1932年,通用汽车(General Motors)拥有1.9万名经销商。这比今天美国所有的汽车经销商都多。(当时)世界上只有1.25亿人。但他们有一万九千名经销商。
他们生产,或者说销售,我记得有一个月他们卖了不到1/10的产量。那正是买进GM的好时机。 忘掉市场吧,如果你恰好身处一个好市场,你甚至不需要看资产负债表;如果没有,那么你甚至不需要读任何报纸,你当然不能通过读日报来预测市场。那是肯定的,你当然不能通过听我的(谈话)来预测市场。
但你是在投资企业。如果你昨天打算买一个当地的加油站,而今天加油站又关门了,我想你是不会抓狂的。 你应该已经看过它的位置,他们与供应商的合同以及竞争决策。人们——每一秒都能在股票上做出决定,而他们不能(随时的)在农场投资上做出决定,他们认为投资股票不同于投资企业或投资农场或投资公寓。
但事实并非如此。如果在未来的10年、20年或30年里,你投的钱在未来盈利能力方面是物有所值的,那么你已经做了一个很好的投资。你不可能日复一日地挑选它们(投资标的)。如果你能做到,也可以,但我还没见过做得到的人。
市场低迷时
伯克希尔还能跑赢市场吗?

贝琪·奎克:有些人——就像1999年的人说的那样,也许你已经失去了优势。1999年也发生过类似的事情,你可以看到人们把大量的钱投入到.com的科技公司或其他相关的公司。
如果你再看一下市场,你会发现,那些科技公司的表现非常抢眼。这一次,你参与的是苹果公司,它是领跑者之一。但这对你来说是周期性的吗?你认为市场会再次下滑吗? 沃伦·巴菲特:哦,会有一个低迷期 贝琪·奎克:伯克希尔? 沃伦·巴菲特:也许。会有一场大的低迷 贝琪·奎克:那么——伯克希尔会在那时跑赢市场么?还是? 沃伦·巴菲特:噢,我们会在低迷的市场表现出色。但是,人们可能并不特别满意。我们会(跑赢市场的),因为我们有这些赚钱的企业,我们在一定程度上偏离了全面参与市场的方向,这是很正常的。如果你仔细想想,你会发现我们的股票占了80%左右。
我们有大约2300亿或2400亿美元的股票。但我们拥有一些企业的100%股份,这些也是股票。我是说,我们拥有一条铁路。我们拥有保险公司,这些是股票。

我们持有大约80%的股票,大约20%的现金。我宁愿把那20%投入到其他好生意中去。这在某种程度上这是规模的诅咒。在某种程度上,这是非常困难的。

如果利率保持在这个水平,我们会希望在未来的10年或20年里,股票占比有 125%。我的意思是,股票比债券、长期债券便宜得多,所以,有些东西会发生重大变化,我只是不知道是什么。

编辑:慧羊羊
主编:六 里

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互好规划
Lv.4
发表于 2020-2-29 15:40 复制 查看全部楼层
谢谢分享! 祝投资好运!投资愉快!理想因你更精彩!

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吴茨敏
Lv.6
发表于 2020-2-29 11:00 复制 查看全部楼层
谢谢分享! 祝投资好运!投资愉快!理想因你更精彩!

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股市-屠夫
Lv.4
发表于 2020-2-29 10:08 复制 查看全部楼层
多数时候,需要一点点逆向思维

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